Форсунки сименс или бош на ваз что лучше
Форсунки серийно устанавливаемые а/м ВАЗ
Мож кому интересно!
Топливные форсуеки серийно устанавливаемые а/м ВАЗ
В последнее время АвтоВАЗ значительно расширил ассортимент устанавливаемых на сборочном конвейере форсунок. В настоящее время на ВАЗ-ах «замечены» 4 типа форсунок фирмы Siemens Deka: «тонкие» 20734 (оранжевые) / 20735 (голубые) и «толстые» 6393 (бежевые) / 20734 (желтые). Ситуация с одинаковым номером разных конструктивно форсунок непонятна, но это факт.
Так же устанавливаются форсунки BOSCH с каталожными номерами 0 280 158 502 и 0 280 158 022.
Bosch 0 280 158 017
Эти форсунки пока были встречены лишь единожды на а/м «Калина»
«Тонкие» Siemens различаются расположением сопел, в 20734 все 4 сопла находятся в одной плоскости в конусообразном углублении, а в 20735 — разнесены парами в двух разных плоскостях (см. фото). Такие форсунки называются «двухфакельными», каждый факел льет топливо на «свой» впускной клапан, а не на перегородку между ними.
«Толстые» форсунки Siemens Deka встречаются двух типов 6393 (бежевые) и 20734 (желтые). Чем вызвано использование одного кода (20734) для конструктивно разных форсунок неясно. Думать, что не хватило цифр или фантазии не хочется :). Есть предположение, что «тонкие» форсунки по каким-то параметрам не устроили фирму Siemens-Deka и они были заменены на обыкновенные.
Какой-либо четкой взаимосвязи между типом двигателя и установленными форсунками на данный момент не обнаружено. В данное время собирается статистика по установленным форсункам на разных двигателях. На данный момент обобщенная таблица выглядит так:
Что делать, когда старые форсунки вышли из строя, а новые с таким же каталожным номером найти не возможно? Например форсунки BOSCH 0 280 150 996 уже не выпускаются, но их с успехом можно заменить на BOSCH 0 280 158 110 или 0 280 158 502, при чем последние раза в 1,5 дешевле полного аналога 110.
В настоящее время на двигателях ВАЗ устанавливаются форсунки фирмы Siemens и BOSCH (см. таблицу). Какой-либо четкой взаимосвязи между типом двигателя и установленными форсунками пока не обнаружено. Отмечу только, что форсунки Bosch с каталожными номерами 0280158502 0280158022 0280158017 имеют одинаковую статическую производительность 132 мл/мин.
Взаимозаменяемость форсунок двигателей ВАЗ-
взаимозаменяемость форсунок Bosch vs Siemens
на двигателях ВАЗ устанавливаются форсунки фирмы Siemens и BOSCH (см. таблицу). Отмечу что форсунки Bosch с каталожными номерами 0280158502 0280158022 0280158017 имеют одинаковую статическую производительность 132 мл/мин. взаимозаменяемость форсунок Bosch vs Siemens
Комментарии 10
«0280158502 0280158022 0280158017 имеют одинаковую статическую производительность 132 мл/мин» — что-то не сходится!
Во-первых, 132 — это скорее см^3/мин.
Во вторых, если привести 022 и 017 к давлению 3 бара, то статика получается 1.7084 мг/мсек, а не 1.6615, как у 502 и толстых зелёных. Получается, у них 136,7 сс/мин при 3 барах
Привет, подскажи плз, можно ли вместо 022 бош на 21124 16в воткнуть 502 или сименс дека 6238?
они вроде как на 8 клапанов, и под давление 3 бара, а у меня 3.8
А подскажи у меня форсунки бошь 0 280 158 017 до скольки лошадок их хватит? Двигатель 21114 в стоке потреблял 250 кг воздуха, сейчас расход воздуха 330 кг.
привет, смотри по загруженности форсунок, в диагностике 90% загрузки это говорит о том что нужно задуматься о более производительных форсах, форсунки нужно ставить всегда с запасом, по форсункам, смотри применяемость на двигателях, прибавляй процентов 10, и будет тебе результат по мощности, более конкретно не подскажу, не задаюсь такими вопросами просто, есть необходимость, смотришь загрузку и делаешь вывод.
Понял, по диагностике смотрел что то больше 94% было, но эти 90% на смеси 12.2 вроде, если смесь ставить например 13 или 13.5 на верхах от детона спасет или надо все таки богаче? Щас валик буду ставить злее, придется однозначно менять
много факторов, от которых зависит детон, все индивидуально.
настраивай уоз, там потом по факту уже смотри, либо уоз ниже, либо смесь богаче, но и то и другое напрямую зависит друг от друга, время горения смеси тоже нужно учитывать.
Топливные форсунки: Siemens или Bosch?
Какие выбрать форсы и почему? По производительности Bosch 0280158022 и SIEMENS 20735 одинаковые, различие вижу лишь в том, что Сименс двухфакельные, а бош льет тупо на перегородку клапанов…
Или же есть третий вариант, который лучше и сименса и боша?
Комментарии 27
вариантов других, думаю, вряд ли есть, разве что с чего-то подбирать, если есть лишнее время и деньги. но вот табличка не совсем верная. у меня 2010 гв, стоят форсунки бош 017… тоже удивлялся сему факту, когда одна форсунка ушла в обрыв и ее пришлось менять, но тем не менее…
таблица для сравнения модели форсунки и производительности, а не принадлежности к машине)
а, собственно, какая разница, 2-х или скольки-там факельные форсунки на 8-клапанном моторе?
в 8 клапанном моторе один впускной клапан 😉 и нет перегородки…
я тебе скопировал описание в общем по форсам, они потому что изначально ставятся лишь на 16 клапанные движки так как они с большей производительностью нежели с 8ми клапанного
в 8 клапанном моторе один впускной клапан 😉 и нет перегородки…
а по поводу 8 клапанного движка и таких форсунок написано «Они имеют специфическую конфигурацию сопел и брызгают не на тарелку клапана, а по ее сторонам, когда клапан открыт.»
Смотри по рабочему давлению в рампе и мозгам
Ну хз, сомневаюсь в компетенции автора этой статьи…
Ну очень много пунктов по которым я совсем не согласен…например, то что если форсы предназначены под работу на давлении в 3атм, а мы дадим им давление в 3,8атм то мы увеличим производительность на 12% и всё такое…если увеличивать давление то факел распыла форсунки будет изменяться не в лучшую сторону, будет ухудшаться топливовоздушная смесь, и машина ехать будет хуже…
А про распил каналов…якобы если мы не поменяем форсунки на более производительные ничего не добьёмся…
Правильный распил каналов помогает всегда! Даже если форсы не менять…
Короче я сомневаюсь что чувак шарит в вопросе …
вот я заказал ГБЦ с правильным распилом, для этого и форсы чуть помощнее SIEMENS 20735 буду брать
Сток форсунок хватит более чем.
если ГБЦ точенная, то как стока хватит, если сток рассчитан изначально вообще на 1.5л моторы?)
Загрузка форсунок с завода 75%+-, думаете расточка ГБЦ сможет загрузить их на 100%
расточка ГБЦ это лишь начало, надо покупать с заделом на будущее)
С заделом купить 107 бош и отложить на полочку. Как задел пойдет так и поставить сразу. Объем, СЖ, ГБЦ, распредвал, выхлоп, камера сгорания, детонационная щель…
а более производительный РДТ и топливный насос какой подходит на рестайл шниву?
СТОК! Если топливная система, насос и регулятор исправны то их менять смысла нет! Производительности насоса ВАЗ в 70 литров слихвой хватит на ваш мотор. Возможно если распредвал будет стоять с фазой за 300 и подъемом 12,3 + и рабочими оборотами за 8-9 тыс, тогда придется поменять насос на китайскую масуму 135-140 литров
у меня форсы не исправны, вот я и хочу купить новые, немного помощнее
Ну хз, сомневаюсь в компетенции автора этой статьи…
Я просто угораю с этого автора и его сайта. Где то там у него на сайте есть усадочные болты ГБЦ ахах
там же не усадочные, а деформируемые болты ГБЦ
Да да, с усадочной прокладкой. Недавно шнива приезжала на работу с комплектом от этого автора. Люди верят, да и ладно.
не, ну если реально есть 2 типа прокладок, одни металлопакет, другие обычные усадочные)
там же не усадочные, а деформируемые болты ГБЦ
Просто покупаются более менее нормальные болты ГБЦ
PAYEN с нормальной паронитовой прокладкой (герметик идет по контуру без пропущенных участков) и затягивается это все моментом 130 н.м. Для лучшего результата если вдруг так есть мелкие огрехи по поверхностям и нет возможности шлифовки использовать медный спрей герметик. А лучше шлифовать поверхности, брать металлопакет, нанести спрей герметик и затянуть нормальными болтами все тем же моментом в 130 н.м.
Какие форсунки лучше Бош или Сименс
Сейчас невозможно представить автомобиль, не использующий в системе питания форсунки. Это важный элемент двигателя. Поэтому, у водителей возникает резонный вопрос какие форсунки лучше. Обычно можно встретить варианты от компаний Бош и Сименс. Вот их мы и рассмотрим более подробно.
Особенности конструкции
Сейчас чаще всего используются пьезоэлектрические форсунки. Они позволяют обеспечивать наиболее точную подачу топлива в цилиндры. Изначально такие детали устанавливались только на дизеля, в последнее время подобные варианты используются для всех моделей двигателей.
В процессе работы под воздействием электротока пьезоэлемент удлиняется и перестает прижимать клапан, в итоге производится впрыск топлива. Время открытия-закрытия клапана минимально, чтобы обеспечить подачу оптимального количества топлива, нужно обеспечивать высокое давление в системе. Поэтому, важно нормальное состояние ТНВД. Минимальным можно назвать 2,5 бар, чем выше этот показатель, тем лучше. Увеличение до 3,8 бар, позволяет увеличить эффективность мотора до 15%.
Отдельно можно упомянуть, что современные форсунки могут иметь несколько отверстий для распыла топлива. Это зависит от вида топлива, а также предполагаемой мощности двигателя. Собственно, за последние годы видоизменялись только распыляющие наконечники. Не стоит забывать, что количество отверстий должно соотноситься с настройками двигателя. Чем больше точек распыла, тем более быстрым должен быть процесс открытия-закрытия форсунки. Иначе может происходить разрушение элементов деталей.
Как выбрать
Перед тем как отвечать на вопрос какие газовые форсунки лучше, необходимо посмотреть, что обычно устанавливается на автомобилях. Сразу нужно отметить, что форсунки для газового оборудования полностью идентичны. Ходят они примерно одинаково, поэтому тут вопрос только в доступности конкретного варианта. А вот для бензиновых двигателей ВАЗ имеется несколько вариантов.
Для начала давайте посмотрим какие варианты могут устанавливаться на такие моторы:
Они конструктивно немного похожи. Фактически они взаимозаменяемые. Ранее могли ставиться еще форсунки GM, которые имели 6 отверстий для распыла. Если сможете их найти, то имеет смысл поставить такие детали. Повышение мощности двигателя можно считать гарантированным. Правда, увеличится чувствительность к качеству топлива.
Как правило, все варианты форсунок от компании Bosch имеют по 4 отверстия в диске распыла. Поэтому, они работают более ровно. Тут практически не встречается серьезных перебоев в подаче топлива. Более универсальными считаются форсунки Siemens. Они имеют всего 2 отверстия для раздачи горючего. Особым плюсом считается возможность использовать даже не слишком качественное топливо.
Подбирая хороший вариант для замены следует учитывать много дополнительных факторов. В первую очередь необходимо смотреть на настройки вашего блока управления. Если, вы установите детали с большой производительностью, то при стандартных настройках в топливо будет сгорать не полностью, что приведет к повышенному расходу горючего, без всякого дополнительного эффекта.
Если не стоит задача увеличить мощность силового агрегата, то можно ставить стандартные форсунки. Причем можно ставить как Бош, так и Сименс. Они не слишком отличаются по эффективности работы. Поэтому, можно приобретать те, которые вы смогли найти в ближайшем магазине. Но, тут следует учитывать, что любые можно ставить только при полной замене форсунок. Если необходимо поменять только одну из них, то следует устанавливать только аналогичные уже имеющимся.
Неисправности
Наверно всех водителей при выборе интересует надежность форсунок Бош и Сименс. На самом деле особых проблем они не доставляют. Чаще всего, происходит засор отверстий. Причина в некачественном топливе, которое загрязнено механическими примесями. Как правило, чем меньше отверстий на распыляющем диске, тем менее конкретная модель будет подвержена загрязнениям.
Если смотреть на склонность к загрязнению, то более выгодными окажутся форсунки производства Сименс, которые имеют 2 отверстия. Компания Бош не предлагает таких вариантов. При необходимости обеспечить более ровную работу двигателя, имеет смысл приобрести варианты 4 распылителями.
Выводы
Особой разницы между стандартными форсунками Бош и Сименс не наблюдается. Как правило, на работу двигателя больше влияют настройки блока управления. Поэтому, имеет смысл подбирать их исходя из ваших потребностей. При задаче увеличить мощность силового агрегата можно ставить детали с большей производительностью. Но, тут обязательно следует производить дополнительную настройку сопряженных элементов системы питания. В противном случае никакого эффекта, кроме увеличения расхода топлива, вы не увидите.
Остались вопросы, звоните! Менеджеры магазина Автодетали всегда проконсультируют Вас с выбором и приобретением любых автозапчастей!
Какие форсунки лучшие или как правильно выбирать элементы системы впрыска топлива
Нестабильная работа топливной системы может возникнуть из-за неисправностей форсунок. В таком случае автовладельцу приходится задуматься о апгрейде системы впрыска. Если старые форсунки прослужили длительное время и не вызывали недовольство у водителя в процессе эксплуатации, то рекомендуется приобрести аналогичную замену. В противном случае, если с системой впрыска постоянно были проблемы и ее срок службы оказался слишком коротким, автовладельцу необходимо подумать об выборе более качественной альтернативы. Каждая модель автомобиля имеет взаимозаменяемые форсунки с некоторыми другими машинами. Так, например, автомобили ВАЗ с завода комплектуются несколькими видами элементов топливной системы производства Bosch и Siemens.
Классификация видов форсунок
Топливные форсунки имеют большое разнообразие в конструктивных исполнениях. Каждое из них имеет свои преимущества и недостатки. Наиболее популярными инженерными решениями систем впрыска топлива стали:
Выбрать, какие форсунки лучшие в зависимости от их конструктивных особенностей, сложно. Каждый вид форсунок используется под конкретную топливную систему и двигатель. При приобретении новых форсунок, менять конструктивное исполнение возможно только при комплексной модернизации авто. В противном случае машина может перестать заводится. Неправильная смена форсунок может привести к ухудшению характеристик железного коня, поэтому при недостаточном понимании работы топливной системы лучше выбрать аналог оригинальных форсунок.
Лучшие бренды форсунок
Основными производителями качественных форсунок являются Bosch, Delphi и Siemens. Данные бренды отличаются не только надежностью, но и высокой стоимостью. Из бюджетных вариантов одобрительные рекомендации можно дать OMVL, Valtek, Hana. Брать стоит только оригинальные форсунки. Китайские no name аналоги часто бывают неработоспособными, так как присутствует высокая доля брака. Даже если двигатель работает хорошо, никто не сможет дать гарантий, что форсунка сможет отработать весь предписанный ей срок.
Подбирать элементы системы впрыска необходимо по VIN-коду автомобиля. Машины различных годов выпуска часто имеют различные запчасти. В пределах одного модельного ряда могут присутствовать отличия в конфигурации, не позволяющие по той или иной причине установить конкретную форсунку. Это приведет к потере мощности и нестабильной работе двигателя. В некоторых случаях автомобиль может вообще перестать запускаться.
Разновидности форсунок Bosch
Для автомобилей ВАЗ форсунки bosch производятся в трех основных вариантах:
Все оригинальные форсунки bosch имеют высокое качество. Надежность работы определяется только правильным подбором изделия. Несоответствие версии контроллера или количества клапанов у двигателя ведет к нестабильной работе и быстрому выходу из строя.
Основные виды форсунок производства Siemens
Форсунки от Сименс имеют большее разнообразие по сравнению с Bosch. Основным критерием, определяющим возможность установки той или иной модели, является количество клапанов у двигателя. В зависимости от этого меняется конструкция. Форсунка может быть:
Высокая точность изготовления проявляется в хорошем качестве изделий Siemens. Различные цвета для каждой модели повышает удобство при подборе форсунок. Несмотря на высокую надежность, система впрыска чувствительна к качеству топлива. Достаточно единожды заправиться плохим бензином, и замена элементов топливной системы не заставит себя долго ждать.
Продукция японской фирмы Denso
Форсунка denso нашла свое применение у таких автогигантов как Тойота, Ниссан и прочих японских брендов. Качество изделий не уступает европейскому. Цена преимущественно чуть ниже, чем у именитых брендов. Форсунка denso может выпускаться с точечным и распределенным впрыском, охватывая максимальное количество моделей автомобилей.
Форсунка denso имеет индивидуальный тридцатиразрядный код. При его помощи можно определить характеристики устройства. Форсунка denso имеет преимущество над конкурентами в виде QR-кода, позволяющего облегчить поиск подходящей модели, путем считывания информации камерой смартфона.
Испытание форсунок показывают их высокое качество. Вывести из строя их могут только абразивные частички, проникающие вместе с топливом через фильтр. Форсунка denso не предназначена для низкосортного горючего, так как выпускается преимущественно для стран с развитыми сетями брендовых заправочных станций. Масла и смолистые вещества уменьшают сечение отверстия, наподобие налета, забивающего душевые форсунки.
Факел распыления
Факелом называется форма дозированной порции топлива, которая впрыскивается в камеру сгорания. Лучшие форсунки способны максимально равномерно распределить топливо внутри цилиндра. Если этого не происходит и горючее оказывается слишком жидки, то происходит его осаживание в камере. Это ухудшает работу двигателя и приводит к его ускоренному износу. К основным характеристикам факела относят:
При наличии двух отверстий в форсунке факелов будет также два. При хорошем подборе системы впрыска, все элементы работают при оптимальной производительности. Двигатель потребляет минимально возможное количество топлива для обеспечения требуемых динамических характеристик.
Сравнение эксплуатационных характеристик
Оригинальная форсунка, произведенная именитыми производителями, отличается от дешевых аналогов по следующим критериям:
Стабильность работы оригинальных форсунок обеспечивается продуманностью всего цикла производства систем впрыска. Начиная с инженерной проектировки и заканчивая допусками и посадками, фирменные форсунки обеспечивают себе высокое качество. Цена из-за этого возрастает.
Эксплуатационные характеристики оригинальных форсунок и подделок очень сильно отличаются. Не рекомендуется экономить на топливной системе, так как от этого зависит стабильность работы всего двигателя. Некачественный изделия способны повысить скорость износа силовой установки и капитальный ремонт наступит раньше срока.